Народ, что у вас с курсом?

[Stark]

Интересное интервью http://obozrevatel.com/politics/24795-fesenko-okara.htm

[vsewolod]

Интересное интервью http://obozrevatel.com/politics/24795-fesenko-okara.htm

У нас этот материал заблокирован...

[Stark]

Как заблокирован? Это ж интернет?

[Stark]

Рубль за последние дни снова рекордно упал. По состоянию на 17 декабря за один доллар требовали почти 68 единиц российской национальной валюты, а днем раньше курс евро на время даже превысил 100 рублей. Для простых граждан России это означает только одно: обесценивание их доходов и сбережений.
Способны ли россияне выстроить логическую цепочку и проанализировать, что послужило причиной кризиса? Будет ли Владимир Путин по-прежнему пользоваться зашкаливающей поддержкой внутри страны? Готова ли Россия к собственному Майдану? Можно ли остановить военную агрессию Кремля экономическими мерами?
На эти вопросы "Обозревателя" ответили политические эксперты – Владимир Фесенко (г.Киев) и Андрей Окара (г.Москва).

ЧИТАЙТЕ:
Война на Донбассе закончится через три недели после вывода войск России – Порошенко
ВЛАДИМИР ФЕСЕНКО, директор центра прикладных политических исследований "Пента"
-Понятно, что ситуация с украинской гривней и российским рублем подобная…
-Не совсем. Есть отличия. Скажем так: причины девальвации национальной валюты в Украине и в России разные, несмотря на то, что внешне ситуации подобны. Я не хочу отбирать хлеб у коллег-экономистов, но у нас проблема гривни связана с войной и со сложной финансовой ситуацией, в том числе с внешними и внутренними долгами, которые набрали все предыдущие правительства.
Что касается России, то здесь война тоже играет не последнюю роль. Война и аннексия Крыма спровоцировали санкции против России, а как только к санкциям добавился эффект падения цены на нефть, в итоге это все и обрушило российский рубль.
-Станут ли экономические проблемы России причиной для ослабления российской власти?
-А что, российский рубль ослабили в Вашингтоне или в Брюсселе? Россияне сейчас в шоке. Мне кажется, нет политических причин, кроме войны. Это плата за российскую агрессию и за российский авантюризм. Они думали, что все обойдется без последствий, все проглотят. А в итоге это вышло боком.
В Украине существует иллюзия в отношении России: когда есть разделение Путина и России. Не случайно более 80% россиян поддерживали Путина до последнего времени. Сейчас из-за экономических и социальных причин поддержка будет снижаться. Но, к великому сожалению, то, что сделал Путин, отвечало настроениям большей части россиян. Путин сделал то, чего хотели россияне. Но теперь за это придется платить высокую цену, расплачиваться, в том числе, из собственного кармана. Россиянам.
ЧИТАЙТЕ:
В России из-за обвала рубля перестали продавать иномарки
Поймут ли они это или нет – это другой вопрос. Дай Бог, чтобы этот урок оказался не пустым, чтобы последовало осознание, что это не злая воля Соединенных Штатов, что это не Запад, который пытается гнобить Россию. Это расплата за собственные неправильные действия, за Крым и войну на Донбассе.
-Если поймут, то в Москве будет Майдан?
-Не уверен. Майдан в Киеве в 2004 году и в 2013 году возник не на почве экономических проблем. У наших людей другая психология, другие ценности, поэтому и действуют украинские граждане иначе, чем российские.
-Наши граждане более зрелые?
-Да. А что касается россиян – российский опыт свидетельствует: если происходит сочетание трех факторов – экономический кризис, поражение в войне и раскол элит – тогда возникают проблемы даже не для политического режима, а для самой российской государственности.
У России пока нет поражения в войне, но экономический кризис становится реальностью.
-Как я понимаю, раскола элит пока не предвидится.
-Пока не предвидится. Но надо делать выводы по поводу войны, из нее России надо выходить. Если это осознание будет, тогда, может быть, постепенно они выйдут и из кризиса. А если будут действовать нерационально – я имею в виду, прежде всего, российских руководителей – тогда риски для российской государственности будут возрастать. На самом деле, раскол элит тоже не возникает на пустом месте, а как следствие экономических кризисных проблем и проблем военно-политических.
-Можно ли ожидать, что Путин остановится в своей агрессии под давлением этих проблем?
-Если он будет действовать рационально, то он должен активизировать свои действия по выходу из того кризиса, который возник на востоке Украины. Крым отдавать они не будут, будем реалистами. Но с Донбасса ему надо выходить. Читать продолжение >>
Но нет стопроцентной уверенности в том, что он будет действовать рационально. Есть риск нерациональных действий.
АНДРЕЙ ОКАРА, политолог, руководитель Центра восточно-европейских исследований (г.Москва)
-Каким образом дорогой доллар и дешевый рубль влияют или повлияют в будущем на позиции российской власти?
-Самая смешная, самая обсуждаемая и самая распространяемая тема в интернете за последнюю неделю – это тема зависимости внешней политики России от цены на нефть. При этом при цене 150 долларов за баррель Россия – чуть ли не центр вселенной, а когда цена падает все ниже и ниже – "подавитесь своим Крымом" и "пиво стоит 5 гривен на Красной площади".
Мне кажется, что эта шутка очень четко воспроизводит реальную политику. Когда случилось то, что случилось, Лавров заявил: мы признаем территориальную целостность Украины, кроме Крыма. От идеи федерации в Украине Россия отказалась.
-Отказ Кремля от Донбасса связан исключительно с ценой на нефть?
-Я думаю, он связан с комплексом проблем, которые возникли. Это и цена на нефть, это и проблемы с рублем, это и давление Запада – как политическое, так и экономическое. Эти факторы, так или иначе, повлияли. Но это не значит, что на Донбассе можно расслабляться, что не будет каких-то неожиданностей, в том числе военных. Это абсолютно ничего не значит.
Но для западного мира этот месседж, который был озвучен Лавровым вчера, важен. Это своеобразный сигнал. Очень важно, что Путин будет говорить завтра (в четверг, 18 декабря - ред.) на встрече с журналистами.
-Связывают ли рядовые россияне ухудшение своего экономического положения с неправильными действиями власти?
-Тут есть сложный комплекс эмоций у россиян. Пропаганда дает примерно такую интерпретацию: они объявили войну России, поэтому все так плохо. Объявили войну не из-за Крыма и Донбасса, а потому что они нас ненавидят и хотят нас уничтожить. Именно это - доминирующая точка зрения официальной пропаганды, и в принципе она сегодня устраивает большинство.
Но люди в растерянности, в панике, они не знают, что делать. Надеются, что скоро снова все будет хорошо и стабильно.
-Имеет ли место быть грань терпения этих людей? Насколько еще должен обесцениться рубль, чтобы люди начали рассуждать иначе?
-Тут очень сложный вопрос. Во-первых, насколько он может обесцениться. Предел его падения есть. Он еще не достигнут, но, думаю, он достаточно недалек. Во-вторых, пропагандистские тренды очень эффективно вбиваются в головы. Вам расскажут, что девальвация – это хорошо для отечественного производителя, что чем меньше стоит рубль по отношению к доллару и евро, тем больше будут рублевые прибыли.
Пропаганда говорит о том, что девальвация – это не трагедия и не ужас, а шанс для оздоровления российской экономики. Такой месседж активно транслируется последние недели.
-Таким образом, сегодня Владимиру Путину внутри страны ничего не грозит, в том числе Майдан?
-По состоянию на сегодняшний день – нет. Ни Майдан, ни дворцовый переворот. У элиты тоже нет повода сильно обижаться на Путина – она не является экономически проигравшей в этой ситуации. А насчет народа – пока так. Но многое будет зависеть от завтрашней пресс-конференции.
ЧИТАЙТЕ:
Рубль стоит столько, сколько в глазах рынка стоит власть Путина
На данный момент над всеми возможными рисками работают, но мы вошли в зону турбулентности. Завтра может быть очень сильно непохожим на сегодня и на вчера.
-Способны ли экономические проблемы страны охладить имперский пыл Владимира Путина в отношении Украины?
-Они, конечно, могут охладить этот пыл, и теоретически – должны. Но есть еще одна логика: стране для повышения доверия к власти, для отвлечения внимания от неудач, нужна маленькая победа. Поэтому есть опасность, что могут активизироваться действия на Донбассе.
В российской политической культуре заложена эта методология и технология маленькой победоносной войны для повышения рейтинга власти и отвлечения внимания от насущных экономических проблем страны. Поэтому всякое может быть.
-Такая "маленькая победа" нужна Путину уже в ближайшее время?
-Да. Дело в том, что в его окружении есть люди, которые продвигают подобную логику и склоняют его к подобным решениям – к маленькой победе на фоне всеобщего "Титаника".

[Yetti]

Интересное интервью http://obozrevatel.com/politics/24795-fesenko-okara.htm

У нас этот материал заблокирован...

У нас нет, можно свободно читать. Про победную войнушку - этим пользовались все правители всех стран, когда была возможность. А Путин сейчас наоборот откатывает с Донбассом - вчера Лавров говорил, что Россия не требовала федерализации...

Как заблокирован? Это ж интернет?

Легко! Ресурс называется пиратским или экстремистским и провайдерам дается указание на его блокировку. Это у нас уже давно работает, здесь вам не свободный Киев :D
Обходится блокировка также легко, как и блокируется. Еще некоторые провайдеры чтобы не попадать под гнев, заранее, не дожидаясь указуя, могут блокировать ресурс. Тот же Мегафон этим славится.

[Yetti]

о единых славянах почитайте http://www.gumilev-center.ru/lico-russk ... onalnosti/

вааще то финны на 50% монголы, так чта могет быть...
ДНК американцев лучче не изучать вовсе - ошибешься на 100% хто есть хто :D

А почему ученые сказали, у россиян финская кровь? Логичнее наоборот - финны - это обычные россияне, группа не финно-угорская, а руссо-угорская. Ну или руссо-татарская, так вернее. Ну и присоединить Финляндию к России, как исторически входившую в состав Российской империи. :D К санкциям уже не привыкать.

А если серьезно, к этому, хотя и интересному, исследованию очень много вопросов. Качество и объем выборки в статье не указан. То, что с финнами у части россиян много общего, известно давно. Например, наши соседи -мордва. Но и они разные - Эрзя и Мокша. Эрзяне и мокшане имеют различное этническое самосознание, имеют свои литературные языки, существенные различия в антропологическом (расовом) типе, расселении, традиционном быте, материальной и духовной культуре. Об их родстве и различиях идут давние научные споры. Т.е. даже с одним небольшим народом не разобрались (коих в России сотни, если не тысячи), а пишут за всю страну, претендуя на глобальность исследований.
ВИКИПЕДИЯ. МОРДВА

Да и по расселению народов сейчас появились новые теории, например, о Гипербореи. По ней россияне и индусы один народ. И якобы именно Гиперборею ищут российские ученые в Арктике, а не нефтяные шельфы.

[Yetti]

Не нравятся вам наши сми, читайте свои но только не проплаченно-зомбированные
а здравомыслящие с думающими мозгами http://focus.ua/opinions/321431/

Ну там тоже концовочка воинственная: "Новороссию" мы обязательно победим – это даже не обсуждается...
А надо бы обсудить! Может и без оружия можно как-то вопрос решить. А то как в старом анекдоте: "хрен ли думать, прыгать надо!"

[wallboss]

Не нравятся вам наши сми, читайте свои но только не проплаченно-зомбированные
а здравомыслящие с думающими мозгами http://focus.ua/opinions/321431/

Ну там тоже концовочка воинственная: "Новороссию" мы обязательно победим – это даже не обсуждается...
А надо бы обсудить! Может и без оружия можно как-то вопрос решить. А то как в старом анекдоте: "хрен ли думать, прыгать надо!"

Юра я в общем о статье. Да концовка воинственная.
И вот вопрос по якобы наказанным имперским амбициям Путина, мол это все наказание за не правильную политику руководства государства.
Че то я не помню чтобы хоть раз америкосовских ястребов хоть кто нибудь наказывал за маленькие победоносные, а иногда и проигрышные войны которые они ПОСТОЯННО ведут во всех частях света
и начинали они эти войны всегда во время каких то внутриэкономических или внутриполитических проблемм.
Значит американские призиденты молодцы, а Путин сука. Нееее, ребята тогда давайте как то одинаково, либо все суки, либо все молодцы.

Как же до всех вас ребятки не доходит, что такой вопрос как Украина вообще во всей этой международной котовасии не рассматривается.
Всем глубоко насрать как у вас будет и что у вас будет. Американская машина пытается упрочить свое ослабевающее мировое господство и
для этого им нужно вальнуть ЕС, Россию и Китай. ЕС тоже уже лихорадит и у них считанные личности Европейской эллиты пляшут под американскую дудку
видимо за обещанную мировую власть и деньги. Разуйте глаза и трезво содрогнитесь что сейчас происходит с миром.
У Украины очень большое самомнение что все в мире происходит из за нее и для нее.
Мы все с вами пешки, мурашки в большой большой политико-финансовой игре.
А вообще я последнее время все больше задумываюсь о той мелочности и ничтожности всех наших(людей) ужимок, скачков и прыжков из штанов.
Мы бактерии на этой земле. Деревья нам позволяют дышать, кормят нас и потом нас поглощают в качестве удобрений. Они настоящие хозяева на земле.
Ребята бросте вы все эти мелочные распри, ведь жизнь так коротка а мы с вами тратим ее на всякую дрянь - революции, майданы, дележь каких то благ и мест в обществе.
Вот Всеволод определил, нашел свое место в жизни, занялся хозяйством и радуется ему(мне так нравится когда он рассказывает про цесарок и другую живность) и я ему по доброму завидую.

[Stark]

Сильнейшее за последние пять лет падение курса рубля и кризисное состояние экономики российские власти пока официально объясняли санкциями западных стран, которые, по мнению президента Владимира Путина, в любом случае нашли бы способ подорвать благополучие России и без украинских событий. Однако губернатор Краснодарского края Александр Ткачев считает несколько иначе: плачевная экономическая ситуация в РФ, по его мнению, - это "расплата" за присоединение Крыма.

В интервью порталу "Юга.ру" Ткачев заявил: "Мы пожинаем плоды наших завоеваний, политических побед нашей страны".

По его мнению, рано иди поздно это должно было случиться. "Это расплата, цена вопроса, которую и экономика, и жители края и страны рано или поздно должны были разделить с президентом, с правительством, со страной", - подчеркнул глава Краснодарского края.

"Чудес не бывает. Нам казалось, что если мы присоединим Крым, сделаем этот политический шаг, ничего не произойдет, Запад и Америка это проглотят и Россия останется устойчивой, крепкой, стабильной. Все будет по-прежнему здорово и хорошо, - продолжил он. - Но если почитать аналитику и высказывания наших зарубежных партнеров, а сегодня уже относительно недружественных стран, то это предрекали и на это рассчитывали: подорвать изнутри экономическую мощь страны".

- Путин считает, что Запад подорвал бы российскую экономику и без Крыма
По мнению Ткачева, тем, кто радовался расширению российской территории, следует понести за это ответственность. "Мы же все рукоплескали, мы же все говорили, что здорово, Крым наш. Значит, мы должны разделить не только эту ответственность, но и эту ношу, эти потери", - сказал губернатор.

Он, правда, добавил, что плюсы в сложившейся ситуации тоже есть: "Мы можем существенно поправить свои позиции на этом рынке, что мы и делаем". "Сегодня находимся в эпицентре сложного политическо-экономического кризиса, здесь иллюзий быть не должно. Тем не менее жизнь продолжается, я убежден, что мы справимся с ситуацией", - заключил Александр Ткачев.
Все молодцы или все суки? Наверное все суки! Но суки американцы не отобрали у моей страны часть территории, а другие суки ...

[wallboss]

Stark ты как всегда неизменно оригинален.
Прокоментировал ту фразу (про сук) которая тебе понравилась.
Ну видимо по другим обращения и вопросам тебе сказать просто нечего. Увы.
А по поводу понравившейся фразы. Ну что ж, суки мы, все кто в России,
не в пример вам замечательным, свободолюбивым, независимым парням из гордой,
свободной и независимой страны. Почет вам и уважуха. Процветания вам и всех благ.